Obliczanie zawartości alkoholu na podstawie utraty masy nastawu

[BullyTheLarch]

Andy wzór którym się posłużyłeś: %=BLGpocz-BLGkonc*0,516 jest na maksa niedokładny i do tego zastosowania się absolutnie nie nadaje.

Widać to już w założeniach.
Gdyż przy blg startowym 29, a końcowym 4 nie nanosząc żadnych poprawek - tak jak ty tego nie zrobiłeś - masa końcowa będzie ok 21,44 a nie 22,55. (jeśli to ja się nie walnąłem.)

[Andy05]

Andy wzór którym się posłużyłeś: %=BLGpocz-BLGkonc*0,516 jest na maksa niedokładny i do tego zastosowania się absolutnie nie nadaje.

Widać to już w założeniach.
Gdyż przy blg startowym 29, a końcowym 4 nie nanosząc żadnych poprawek - tak jak ty tego nie zrobiłeś - masa końcowa będzie ok 21,44 a nie 22,55. (jeśli to ja się nie walnąłem.)

Chyba jednak się mylisz w masie końcowej. Skoro objętość wynosi ok. 22,21 to razy 1,016 (OG na podst. programiku wskazanego przez Krzysztofa1970 - blg 4) daje 22,57 kg.

Dla 21,44 gęstość byłaby 0,965 g/cm3 czyli poniżej gęstości wody.

W w/w miejscu chyba jednak obliczenia są prawidłowe.

[BullyTheLarch]

Masz racje walnąłem się w obliczeniach.
Przeliczyłem jeszcze raz dodając poprawkę na alkohol (4,5) i wyszło mi podobnie co tobie.
Przy założeniach:
blg|pocz| = 29
blg|konc| = 4

m|pocz| = 25kg
Wyszło:
V=22,20
m|konc|= 22,36


Wyniki są na tyle zbliżone że można porównać obie metody.
Ponad to: ilość startowa cukru w 25kg roztworu to: 7250g
Ilość końcowa (po poprawce 4,5) to 1951g
więc alk wagowo będzie 2649,5g
czyli Valk = 2649,5/0,79 = 3,353L
czyli %obj. = 3,353/22,20 = 15,10%

Jeny jeszcze inaczej niż wasze wyliczenia - chyba znów się walnąłem.

[Andy05]

Z wiki wykorzystałem jeszcze jeden prosty wzór (ponoć dokładny dla wyższych gęstości) :
st. alk. [%] = (OG-FG)/0,75

po przekształceniach wychodzi b. podobny wzór do zaproponowanego przez Jacusia:

4/3[(mp-mk)/V]*100 i daje on wartość podobną do skomplikowanego (MOJEGO ) = 14,66%

No i bądź tu człowieku mądry...

Tak czy siak, objętość trzeba obliczyć bądź to z gęstości, bądź z blg - do innych wniosków na razie nie dochodzę.

Obliczanie dowolnego, chwilowego blg (przy znanej objętości = constans) w zamkniętym fermentatorze - to pestka . Jak ktoś ma odpowiednią wagę - szkoda ryzykować zakażenia nastawu
No i poducha ochronna CO2 zostanie zachowana do chwili zlewania na cichą (a tu pod korek i zakażenia niegroźne).

[Abstynent]

Postanowiłem porównać wyniki uzyskane dwoma metodami


Założenia i obliczenia:

blg start 29
blg koniec 4 - przyjąłem tylko i wyłącznie dla celów porównawczych obu metod i z niego wyliczyłem masę końcową do zastosowania przy obu wzorach, no i by jakoś zweryfikować potem wyniki na podstawie różnicy blg ...

m start [kg] 25

m koniec [kg] 22,55859375 - wyliczona z przekształcenia mojego wzoru

V [dm3] 22,21153846 - wyliczenia mojego wzoru

Teoretyczne wyliczenia:

stęż. alko [%] 14,51948052 obliczona z mojego wzoru

stęż. alko [%] 13,18993506 obliczona z Twojego wzoru stężenie alk. [% vol] = 120 * (m p - m k) / V całk.


Celowo masęe wyliczałem z Blg, aby dało się oszacować trzecią metodą standardowo stosowaną w winiarstwie
Będę wdzięczny, jak ktoś, kto umie zastosować poprawki na zawartość alkoholu itp. poda jeszcze jak z blg wynika zawartość alkoholu w tym teoretycznym nastawie (blg start 29, blg koniec 4) - nie chcę stosować "swojego" wzoru by nie być jeszcze bardziej tendencyjnym

Różnica jest jednak spora, no i kłopot z empirią ... (trzeba spore laboratorium zaangażować )

Wydaje mi się, że błędnie zakładasz, że objętość nastawu i wina są sobie równe, podczas gdy w trakcie fermentacji objętość cieczy maleje.

W wzorze prawidłowym współczynnikiem jest wartość 1,2669, czyli odwrotność gęstości właściwej etanolu w 20 stop. C, która wynosi 0,7893 g/cm3). Przybliżenie 1,25 jest jeszcze do przyjęcia, ale 1,20 lub 1,33 (4/3) dają już raczej większy błąd.

[krzysztof1970]

...Obliczanie dowolnego, chwilowego blg (przy znanej objętości = constans) w zamkniętym fermentatorze - to pestka . Jak ktoś ma odpowiednią wagę - szkoda ryzykować zakażenia nastawu
No i poducha ochronna CO2 zostanie zachowana do chwili zlewania na cichą (a tu pod korek i zakażenia niegroźne).

A po co otwierać fermentor z brzeczką i mierzyć Blg w trakcie fermentacji burzliwej??? Zakażenie brzeczki piwnej podczas fermnetacji burzliwej nie jest problemem. Są tacy co prowadzą ją z otwartym (półotwartym) wiekiem. Problem jest na cichej gdzie wydzielanie CO2 jest niewielkie. Do niej używam fermentora z kranem skąd pobieram ew. próbki.
Myślę, że pomiar zawartości alkoholu na podstawie utraty masy jest jak najbardziej możliwy choć jak dla mnie kłopotliwy. Nie wiem czy skórka warta jest wyprawki. Uważam, że poruszenie problemu na łamach forum jest jak najbardziej słuszne choć osobiście nie sądzę by metoda znalazła zastosowanie w winiarstwie domowym. Ale są tacy co lubią się pobawić. Tacy też muszą być.

[Andy05]

@Krzysztof , nic nie wniosłeś do wątku, ale dzięki za udział w dyskusji.
Zobaczysz jak ściągnę wagę do garażu i zatrzymam miodek tam gdzie chcę


edit: choćby po to by:
- sprawdzić czy coś nie "zdechło" za szybko (i np. spokojnie przygotować zestaw restartowy),
- kontrolnie w końcowej fazie burzliwej,
- ...
- dlatego, że ktoś szacuje masę Słońca i Drogi Mlecznej (też nie rozumiem - po co? )

Ale, ad rem:

Wydaje mi się, że błędnie zakładasz, że objętość nastawu i wina są sobie równe, podczas gdy w trakcie fermentacji objętość cieczy maleje.

Mógłbyś to uzasadnić jakoś? Chodzi mi o jakieś źródło lub wywód konkretny ? Jeśli tak jest rzeczywiście, cała teoria w/w ległaby rzeczywiście w gruzach. Jeśli jest błędna - oczywiście w zarodku należy ją obalić jeśli zaś nie ... można kombinować dalej. Jako bazę przyjąłem:

1 kg cukru w nastawie = 0,6 l.
Z 1 kg cukru powstaje dziwnym zbiegiem okoliczności 0,6 l alko.
Z tego wynika, objętość nastawu w czasie fermentacji się nie zmienia.

[Abstynent]

Wydaje mi się, że błędnie zakładasz, że objętość nastawu i wina są sobie równe, podczas gdy w trakcie fermentacji objętość cieczy maleje.

Mógłbyś to uzasadnić jakoś?

Myślałem o kontrakcji.

[Andy05]

Myślałem o kontrakcji.

Fakt .

Ile wynosi kontrakcja dla np. 10, 15, 20 % stężenia alkoholu?
Wiem, że niby mało, ale może ktoś wskazać liczby?